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青春是絢爛人生最明亮的底色/對話：王小帥  程青松

程青松：我們這次做的影史青春片的選題，評選出100部好的青春片。從你的電影里選取了兩部，一部是《十七歲的單車》，獲得了第51屆柏林國際電影節銀熊獎評審團大獎，里面的崔林和李濱也獲得了柏林國際電影節新人獎演員獎；另一部是《青紅》，獲得了第58屆戛納電影節評審團大獎。兩部青春片里對應的時代和感覺都不一樣，我們今天就從這兩部電影開始聊吧。

王小帥：不知道什么時候開始有青春片的概念，我以前在電影學院的時候就看過大島渚執導的《青春殘酷物語》，印象很深，感覺跟自己很貼近。一個好的導演，成長的歷程或者創作的歷程有很多是跟他個人的生命和社會緊密相關的。

程青松：《十七歲的單車》沒有描述你的當下，而是多年以后，你去回望自己的青春的那個部分。

王小帥：拍《十七歲的單車》的時候差不多也30歲了吧，都已經拍了幾部片子了，其實之前《扁擔姑娘》也類似青春片。

程青松：就是稍微年長一點的青春片。

王小帥：拍《十七歲的單車》是一個電影計劃，三個城市的導演各做一部電影，臺北、香港和北京。我對北京并沒有過多的發言權，你說我什么樣的特質也沒有，我只能把自己青春期的生命感受放進去。我那時候也是漂回北京，感覺無家可歸，雖然30歲了，但好像青春期還沒有過去的感覺，就直接抓那種感覺來做。

程青松：影片原名叫《自行車》，沒有“十七歲”。

王小帥：對，就是《自行車》，那時候自行車跟我自身的年齡段有一個非常微妙的關系，擁有一輛自行車是有一個私人財產的感覺。但也在那時候親眼見自行車將被淘汰，摩托車越來越多，汽車越來越多，自行車好像與我們的年齡感正好相符，剛剛跨出青春期，剛剛要走向社會開始工作，跟這個社會似有似無的感覺，在這個社會中能擁有什么又不可見，沒有房子，也沒有汽車。這樣的話呢，自行車就恰如其分地表現出了那時候我們這一代人的狀態，這個年齡段的狀態。

程青松：自行車也算是私有財產，或者說個人能掌控的一樣東西，對一個年輕人來說，其他部分都是學校老師、爸媽給控制的，自行車是的私屬物品。

王小帥：渴望和奢望擁有的及時樣物質財富其實就是自行車。

程青松：可以帶我們去任何地方。

王小帥：去任何地方，另外我們也成熟到能夠擁有自己的東西了。以這個為切入點來做，慢慢地，從這個概念里引申出來形成整個故事。最開始只是關于丟自行車，很簡單。跟《偷自行車的人》很相像，那么新的概念丟出來，大家都有共鳴，每個人都曾經有自行車，不少人的車也被偷過，丟了之后還去踹別人的車，偷別人的車。這是一條單線，要避開像《偷自行車的人》，就再繞一下，繞出了故事的后半段，小堅和阿貴換車的那一段，把青春和自行車的概念全部擱到這個片子里邊。

自行車是成長的一個代號，另一個意義是它是賴以生存的工具。在北京，到任何地方去，只能騎自行車，那時候也沒有錢打出租車，這是外地人在北京的一個基本狀況。北京人對自行車和外地人對自行車的感覺不一樣，對外地人來說丟車真是很大的事兒。

程青松：很珍惜，就很怕被人偷，還有人上好多鎖。

王小帥：北京人呢，自行車往那兒一撂，就比你瀟灑，有的甚至不鎖，他覺得無所謂。自行車對他來說，跟我們不一樣，故事就加了后半段，小堅在擁有自行車之后把它當成獨立的、雄性的、成長的標志。這個概念就不同于《偷自行車的人》，它是新現實主義，純粹講述的生存。

程青松：德 西卡那部電影只有一個主人公。你這個是兩個主人公，丟自行車的外地男孩和買自行車的北京男孩。在兩個男孩的故事里，外地男孩已經輟學打工，北京男孩小堅的初戀，或者所謂的早戀自然地在電影里延伸出來。電影里面小堅是高中生。

王小帥：職高。

程青松：愛情部分的呈現會讓很多的年輕人找到一種認同感，青春片里往往也繞不開愛情。

王小帥：那幾乎是同時發生的。我拍電影還要包括我的思考，要跟社會的脈搏貼近一點，這是一個主體的方向。那作為自行車這個事情呢，小堅的那一段表現了他的愛情的萌動；阿貴的那一段，更貼近現實，一個剛到北京的外地人剛得到自行車的那種欣喜。

程青松：阿貴是一個快遞員，那時還是一個新興行業，現在快遞已經融入到每個人的生活中。你當時就選擇這個職業給阿貴，說明你非常敏感。《我的攝影機不撒謊》中我們聊過，你的敏感在眾多導演當中是非常突出的。

王小帥：跟社會的脈搏貼著，是一個導演應該具有的基本素質。要不然飄在空中，去表現一些純愛，我覺得力量不夠。電影里的這個愛情吧，讓人感受到了，但又不是純粹的愛情，它包含了青春、社會、成長、掙扎、痛苦、失戀，然后失落，青春期所具備的一切都在，青春期不光有美好的愛情，還有痛苦的失戀，有絕望，有迷茫，孩子成長像蛻一層皮一樣，他非常有感受。“單車”承載的意義是平等，在一輛自行車面前，城里人和外地人拉平了，這輛自行車他們兩個人平分了，不管是城里人還是外地人，都挨了一頓揍，什么都沒有了。我想把社會發展過程中造成的落差給展示出來，但表達的還是平等。

幾乎所有的大師都拍過一部關于青春的電影

程青松：你開始提到的那個三城計劃，北京的故事、臺北的故事，還有香港的故事，香港的沒有拍是不是？

王小帥：香港的沒拍。

程青松：就只拍了北京的《十七歲的單車》和臺灣的《藍色大門》。易智言的《藍色大門》也被視為青春片的代表作。

王小帥：當初并沒有明確都要拍青春，只是三個城市的各自故事，我們那時候都剛剛出道，正好就代入我們的感覺，不約而同地都選擇了青春。

程青松：青春片并沒有被電影研究者作為一種類型電影來解讀，但是翻閱電影史，幾乎所有的大師都拍過一部關于青春的電影，甚至有些導演一輩子都沒有走出他的青春期。

王小帥：青春片不是類型了，它是一個劇情概念。你回頭看，這些導演在及時次、第二次開始拍片的時候都很年輕，你說新浪潮，戈達爾雖然年紀大點，但其他導演幾乎都是二十五六歲、二十七八歲、三十歲就開始執導，那個年齡是一個人感受力最強的時候，他一定是把他成長過程中積攢的最強的情感做了一個爆發和描述。

程青松：青春期是一個人的自我、價值觀、世界觀形成的階段，這個階段容易寫出復雜性來，挖掘出來很多東西，把個人的生命體驗融入到作品中。

王小帥：好的導演或者作者型的導演，最終都是要表達自己的情感和欲望。

程青松：看《十七歲的單車》的觀眾，肯定是不看《小時代》或《梔子花開》的觀眾。很多人不一定看到你的《冬春的日子》《扁擔姑娘》，但是說到《十七歲的單車》，甚至有很多學校的老師，都會推薦這部電影給學生。《十七歲的單車》在你的作品中，你把它放到什么位置？

王小帥：它確實是我的作品中流行的程度(較大)、傳播時間最長的一部影片，雖然沒有公映，但可能就是因為沒有公映，反而引起別人的好奇。

程青松：沒公映的電影很多。

王小帥：在觀影過程中，普通觀眾沒有失望，另外我覺得就是這部電影的魅力。

程青松：兩個男孩的命運或者說遭遇對大家有代入感。

王小帥：一部電影想要獲得某種更廣泛意義上所謂的成功的話，肯定是要抓住共鳴。“單車”的故事不枯燥，有很強的故事性，意料之外還帶來一點點詼諧。它讓觀影的這些青春期的孩子，就像你說的有角色的代入感，愛情、財富、外地人的生存，會給他們帶來這種認同。

觀眾愿意看到電影中的人物被壓抑之后的反叛。雖然“單車”的反叛就是一板磚，但是畢竟內心得到了宣泄。他們這么年輕，社會壓力如此之大，很輕易就受到挫敗，觀眾的共鳴在兩個男孩身上得以找到。

很多青春片對應不了年輕人真實的青春

程青松：你當年從武漢考到北京上美院附中，北京電影學院畢業后你去了福建電影制片廠，待了幾年又返回北京當“北漂”，這個過程，你有自己的感觸，我在阿貴，包括小堅身上，都能看到一些，你自己的部分隱藏得比較深。

王小帥：比較深。

程青松：漂泊可能是你創作的靈感或動機。上海、貴州、武漢、北京、福建，這些生長過的地方，都留下生命的痕跡，卻又都不是你的故鄉。但貴州是你的情結，從《青紅》開始你就有種使命感，一定要通過電影回到成長之地，見證自己的童年、少年和青春。《青紅》是你很重要的一部作品，觀眾面也比較廣。

王小帥：《青紅》過審之后去了戛納，知名度比較高。但觀影后不會像《十七歲的單車》那樣在故事上得到宣泄和共鳴，《青紅》相對比較壓抑。

青紅》的時代背景跟當下不一樣，那個年代，年輕人戀愛的權利是被剝奪了的，但它無形中表達了對個體、個人的壓制，在現在的年輕觀眾中也會形成一定的共鳴。愛情夭折，發生了很大的悲劇，這也會讓任何一個年代青春期的孩子聯想到自己，青春期是敏感、容易受刺激和放大的。

程青松：青春期本身的不確定、焦慮，青春期的迷茫或者掙扎，是世界性的語言，共通的。《青紅》雖然有青春期面臨的共同問題，但它還是有時代的烙印，那個時代的悲劇和其他時代不一樣，至少在很多的年代不會因為戀愛而被判刑，或者是說因為戀愛沖動之后就被判處死刑。

王小帥：對，《青紅》里面就給大家提出了要去解讀時代背景，在那個年代，青春的男女之間發生了關系，現在看來很普通的一件事情，在那時候有那么大的悲劇發生，會引發觀眾去思考。

程青松：現在大部分中國導演都很少有回望的，基本上拍的都是當下，雖然大多數也不具備成為了解當下中國的文本。你不僅返回了青春，甚至返回到童年，拍了《我11》。

王小帥：這是我對整個中國電影的一個疑慮吧，我們現在變成了一個電影的“超級大國”。

程青松：超級票房大國。

王小帥：現在導演這么多，能夠觸及自己生命的，能觸及這個社會的肌理、脈搏的，確實少之又少。對歷史都不加以回望，不加以關照。票房決勝負，大家都沖著那個去。而票房是要去社會化、去歷史化、去批判性，把所有這一切帶有思考和沉重的一切都要去掉，只留表面的那個東西，才能有所謂的票房保障，都沖那個去了，這是一個重大的缺失。

程青松：市場上所謂的青春片并不少，尤其是這兩年非常非常多，但是根本對應不了當下年輕人真實的青春。我接觸過很多“90后”，他們的煩惱痛苦，像《十七歲的單車》《青紅》那種青春期的經歷他們也同樣有。但現在的電影卻不反映這些，很奇怪，這些青春片非常地虛假和空洞，誰的青春期會空洞呢？青春期有那么多疼痛。