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“我沒(méi)把它當(dāng)戰(zhàn)爭(zhēng)電影，

它是一個(gè)幸存者的故事”

——約書(shū)亞.萊文與導(dǎo)演克里斯托弗.諾蘭的對(duì)談

約書(shū)亞.萊文：你是在美國(guó)工作的英國(guó)人，當(dāng)你說(shuō)你想把一些特別英國(guó)的東西做成電影，人們的反應(yīng)是什么？

克里斯托弗.諾蘭：劇本寫(xiě)完前我沒(méi)告訴任何人。艾瑪(《敦刻爾克》的制片人艾瑪.托馬斯)知道。最初就是她把你的作品《被遺忘的聲音之敦刻爾克大撤退》介紹給我。很多年前我倆和一個(gè)朋友(他也參演了電影，飾演船上的一個(gè)士兵)一起橫渡海峽，就是為了重現(xiàn)這段歷史，展現(xiàn)其中的精神內(nèi)涵。重現(xiàn)敦刻爾克戰(zhàn)役是我經(jīng)歷的最困難、最危險(xiǎn)的事情，謝天謝地，我完好無(wú)損地回來(lái)了，還好沒(méi)人朝我們頭上扔炸彈。那真真正正就只是一個(gè)海峽，天氣惡劣，我們仨擠在一個(gè)小船里。

約書(shū)亞.萊文：你將那次橫渡海峽視為一種致敬？

克里斯托弗.諾蘭：是的。我們橫渡的時(shí)候有點(diǎn)早了。那會(huì)兒是復(fù)活節(jié)，大概是4月，不是5月，天氣有點(diǎn)寒冷，我們還特意去了一次敦刻爾克——但不是作為歷史狂熱愛(ài)好者去的。我們知道這個(gè)故事——我們就是聽(tīng)著敦刻爾克的故事長(zhǎng)大的，而我們的朋友有個(gè)小帆船，他說(shuō)要不我們就這么干吧。結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)乘著小船冒險(xiǎn)駛向海峽是一件非常、非常艱難的事情(起碼對(duì)我和艾瑪來(lái)說(shuō)很艱難)。橫渡海峽是一個(gè)十分重要的決定，很難相信我們真這么干了，而且正朝著原本的戰(zhàn)區(qū)駛?cè)ァ＞驮谀菚r(shí)我意識(shí)到為什么將敦刻爾克戰(zhàn)役稱(chēng)為神話，或現(xiàn)代神話，或者任何你想叫的名字，都不為過(guò)。親自登上小船重現(xiàn)那段旅程，你可以窺見(jiàn)那些勇士的壯行。他們完成的壯舉太需要勇氣了。

多年后我和艾瑪談起這件事情，開(kāi)始閱讀敦刻爾克戰(zhàn)役的一手資料。我們很好奇為什么在現(xiàn)代沒(méi)人用這個(gè)題材拍電影。這是人類(lèi)歷史上最偉大的故事之一，而且在我看來(lái)具有普世意義。所以我閱讀了大量資料，絞盡腦汁地想弄清如何展現(xiàn)這一故事，還有為什么過(guò)去沒(méi)人拍這個(gè)題材。我們認(rèn)為人們沒(méi)拍這個(gè)題材，是因?yàn)槎乜虪柨藨?zhàn)役是一次撤退，而且這個(gè)電影耗資巨大。這個(gè)故事非常宏大，無(wú)論怎么切入細(xì)化，都會(huì)是一部史詩(shī)巨制。我們?cè)噲D用一種非常私人的角度切入，但由于這是一部史詩(shī)，因此你需要產(chǎn)業(yè)化的好萊塢電影機(jī)器的資源作為幕后支持，并用這些資源打造一個(gè)傳奇。問(wèn)題在于，無(wú)論這個(gè)故事如何偉大，展現(xiàn)撤退總是有些棘手。但最終驅(qū)動(dòng)我們?nèi)フ宫F(xiàn)這個(gè)故事的原因，正是因?yàn)檫@不是一場(chǎng)勝利、不是一場(chǎng)戰(zhàn)役。這是一場(chǎng)大撤退，是一個(gè)關(guān)于生存的故事。

因此我沒(méi)把它當(dāng)戰(zhàn)爭(zhēng)電影，它是一個(gè)幸存者的故事。這就是為什么影片里沒(méi)有出現(xiàn)德國(guó)人，也是為什么影片純粹以幸存者的角度進(jìn)行敘事，而不是去展現(xiàn)事件的政治沖突。

約書(shū)亞.萊文：它看起來(lái)也不像一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)電影。我記得閱讀喬治.奧威爾(在《一九八四》里)描寫(xiě)的101房間，這個(gè)房間里有整個(gè)世界最讓你恐懼的東西，而這種無(wú)形之?dāng)尘褪悄隳X中的夢(mèng)魘，是最讓你生畏的事物。這個(gè)電影很像驚悚片，或心理驚悚片，或者其他與之類(lèi)似的影片？

克里斯托弗.諾蘭：這是一部懸疑片，但我們?cè)囍鴮⑦@種發(fā)自內(nèi)心的懸念盡可能地深入挖掘，所以你自然能體會(huì)到恐怖電影的表達(dá)方式。

約書(shū)亞.萊文：這幾乎是在暗示你有可能去接一部描寫(xiě)納粹的電影合約，從任何可能的角度去展現(xiàn)他們?cè)镜臉幼樱氵€沒(méi)有這么做。

克里斯托弗.諾蘭：不是。呃，當(dāng)我一開(kāi)始寫(xiě)劇本時(shí)——開(kāi)頭的節(jié)奏有些慢，徐徐推進(jìn)，但它告訴你正在發(fā)生什么——我不斷使用“納粹”一詞，并讓人們?cè)趯?duì)話中不斷提及納粹。我想不斷提醒現(xiàn)代觀眾，敵人是多么邪惡可怕，而他們就在身邊。然后在某個(gè)時(shí)候——我記得是和及時(shí)個(gè)跨國(guó)來(lái)討論項(xiàng)目的馬克.里朗斯討論時(shí)，我突然意識(shí)到我早就決定在影片中絕不讓德國(guó)人直接出現(xiàn)，甚至連提及他們都毫無(wú)意義。不想折中，這就意味著你要么嘗試完全地展現(xiàn)納粹的邪惡理念，要么就設(shè)法不展現(xiàn)他們，讓他們成為一種潛意識(shí)里的怪物，成為銀幕外的威脅。就像《大白鯊》里的鯊魚(yú)，或許你能看見(jiàn)魚(yú)鰭，卻看不見(jiàn)鯊魚(yú)本身。如此一來(lái)，在你腦中，即使你在評(píng)判影片中的其他人物，你的道德感也會(huì)自動(dòng)將納粹看成最邪惡的東西。

約書(shū)亞.萊文：因此觀眾可以盡情想象。但許多對(duì)第二次世界大戰(zhàn)一無(wú)所知的年輕人也會(huì)觀看這部影片，那么有沒(méi)有義務(wù)去強(qiáng)調(diào)納粹是什么樣的人？

克里斯托弗.諾蘭：我認(rèn)為我們的責(zé)任，是避免帶有誤導(dǎo)傾向地展現(xiàn)納粹形象，但影片一再讓觀眾關(guān)注納粹主義與其注目之處，卻并不直接展現(xiàn)納粹主義，在我看來(lái)是恰當(dāng)?shù)摹Ｄ阆胍ンw會(huì)危機(jī)四伏陰云密布下的歐洲大陸，你想要切身體會(huì)這些英軍法軍士兵在歷史的決定性時(shí)刻處在什么樣的狀態(tài)，你想要體會(huì)山雨欲來(lái)風(fēng)滿樓，巨大的危機(jī)近在眼前。我就是這么做的，純粹用電影的角度敘事，不從個(gè)人角度出發(fā)，不將敵軍人性化——這是許多戰(zhàn)爭(zhēng)電影的做法，它們或多或少總會(huì)表現(xiàn)出這樣的傾向。即便追溯到《西線無(wú)戰(zhàn)事》，你都能看見(jiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)電影試圖用某種細(xì)微的方式去營(yíng)造一種復(fù)雜感，試圖將敵軍人性化。但如果你將自己代入沙灘上士兵的角度，對(duì)他們中大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，他們與敵軍的接觸十分有限，接觸時(shí)間也并無(wú)多少。你所看見(jiàn)的大多是炮彈從天而降，你所聽(tīng)見(jiàn)的大多是幾英里外的炮火轟鳴，而當(dāng)我們切實(shí)想著炮火的轟鳴正逐漸逼近，這景象便更加可怖。我們目前對(duì)混音的嘗試，就在于如何把聲音營(yíng)造出一種距離感，以便讓?xiě)?zhàn)斗聽(tīng)起來(lái)先是在十里開(kāi)外，然后是七里開(kāi)外，然后是四里開(kāi)外，從而展現(xiàn)這種逐漸逼近的戰(zhàn)火為海灘上的士兵營(yíng)造了多么徹骨的恐懼。

電影中你和片中人物不知道的部分反而對(duì)影片非常重要。因此，在講解性場(chǎng)景中，我們希望盡可能多地提供歷史信息。這種理念使得片中人物湯米和吉布森對(duì)正在發(fā)生的事情一頭霧水，隨后他們又聽(tīng)說(shuō)了令人焦慮的只言片語(yǔ)，比如“我們正試著將四萬(wàn)五千人撤離海灘”，“海灘上有四十萬(wàn)人”，然后你才會(huì)覺(jué)得：“好吧，每個(gè)人都在為自己打算。”比起用上帝視角展現(xiàn)我們知道的一切，我個(gè)人對(duì)展現(xiàn)人們對(duì)未來(lái)一頭霧水的情況更感興趣。如果你身處其中，尤其是處在當(dāng)時(shí)的歷史環(huán)境下，無(wú)法使用智能手機(jī)以及一切現(xiàn)代物品，想要明白到底發(fā)生了什么就會(huì)變得非常困難。對(duì)我而言，敦刻爾克大撤退中最感人的事情之一——事實(shí)上是最感動(dòng)我的一點(diǎn)——就是當(dāng)這些小伙子們獲救之后，當(dāng)他們踏上回家的旅程，當(dāng)他們回到家里，他們卻陷入了深深的內(nèi)疚和自責(zé)。當(dāng)他們回到家鄉(xiāng)，大多數(shù)都認(rèn)為自己讓故鄉(xiāng)的英國(guó)人民失望透頂，然后發(fā)現(xiàn)他們竟然被當(dāng)成戰(zhàn)斗英雄、被夾道歡迎，在我看來(lái)這是情感上的巨大轉(zhuǎn)折。歷史上，這種情況發(fā)生的原因在于他們并不明白在敦刻爾克究竟發(fā)生了什么。因此，我們有了他們?nèi)ラ喿x報(bào)紙上丘吉爾的演說(shuō)的情節(jié)。他們無(wú)法親臨議會(huì)，按照傳統(tǒng)他們無(wú)法有影片中的機(jī)會(huì)，將鏡頭切換到溫斯頓.丘吉爾準(zhǔn)備演說(shuō)或是向內(nèi)閣演講。他們只能從報(bào)紙上獲得信息，只能在大撤退完成之后才逐漸明白，他們到底經(jīng)歷了什么。

約書(shū)亞.萊文：現(xiàn)代有沒(méi)有與之相似的故事？人們會(huì)不會(huì)覺(jué)得，多年前他們經(jīng)歷的事情，會(huì)在未來(lái)的某24小時(shí)重演？

克里斯托弗.諾蘭：我們這個(gè)時(shí)代較大的不幸、較大的恐怖之一、便是目前對(duì)歐洲移民危機(jī)的不當(dāng)處置。我們?cè)俅斡帽涞臋C(jī)制去處理數(shù)量如此龐大的難民，他們擠在小船上，從一個(gè)國(guó)家到另一個(gè)國(guó)家。把難民與敦刻爾克大撤退進(jìn)行對(duì)比的聯(lián)想非常可怕，但當(dāng)我們身處技術(shù)先進(jìn)的時(shí)代，就很容易遺忘最基本的物理常識(shí)：如果你把一大群人放在一起，他們需要去其他地方，可他們不能飛，只能擠在船上離開(kāi)——于是一大群人亂七八糟地?cái)D在小船里，每個(gè)人都想活下去。我們這個(gè)年齡的現(xiàn)代人很難想象報(bào)紙頭條里的這種災(zāi)難。但這些事情總是切切實(shí)實(shí)地在發(fā)生。當(dāng)今世界依舊有著如此慘劇，我不認(rèn)為你能把在敦刻爾克發(fā)生的事情看成另一個(gè)世界或是另一個(gè)時(shí)代的往事。

約書(shū)亞.萊文：那么你喜歡什么樣的戰(zhàn)爭(zhēng)電影？

克里斯托弗.諾蘭：我最喜歡的電影——也是我最仰慕的電影，是泰倫斯.馬力克的《紅色警戒》。雖然這部電影和本片毫無(wú)關(guān)聯(lián)，但它與我的許多其他作品息息相關(guān)。我導(dǎo)演的電影《記憶碎片》就深受《紅色警戒》的影響。在制作《敦刻爾克》前我們確實(shí)放映過(guò)《紅色警戒》，但除二者的核心故事都取材自二戰(zhàn)歷史外，二者并無(wú)關(guān)聯(lián)，而二戰(zhàn)題材是永恒的。即使《敦刻爾克》描述的是第二次世界大戰(zhàn)的故事，它也會(huì)讓人覺(jué)得十分親切，仿佛這個(gè)故事就發(fā)生在當(dāng)下，這也正是我們?cè)谟捌Y(jié)構(gòu)里追求的。但就藝術(shù)支撐和敘事方式看，本片和《紅色警戒》并無(wú)關(guān)聯(lián)。

我看的戰(zhàn)爭(zhēng)片并不多。我們看過(guò)斯皮爾伯格的《拯救大兵瑞恩》，這個(gè)影片同樣因其驚悚片的審美處理頗具啟迪意義。這部影片極其成功地展現(xiàn)出激戰(zhàn)場(chǎng)面與流血場(chǎng)景，這些場(chǎng)面栩栩如生，以至于你會(huì)意識(shí)到自己不得不去其他地方冷靜一下。你沒(méi)法在這種情況下把整部電影一口氣看完。這點(diǎn)《拯救大兵瑞恩》可以與《公民凱恩》相媲美。戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷恐怖就在那里。因此在《敦刻爾克》中，我們更多地采用懸疑的表達(dá)方式。我很少看戰(zhàn)爭(zhēng)片的另一個(gè)原因，是我更喜歡閱讀書(shū)籍——《紅色警戒》的藍(lán)光收藏的附贈(zèng)里，有《紅色警戒》小說(shuō)原著作者詹姆斯.瓊斯的留言，留言寫(xiě)得非常謙卑。

這是一位曾經(jīng)親歷戰(zhàn)爭(zhēng)并描寫(xiě)戰(zhàn)爭(zhēng)的作者透露的詭計(jì)，對(duì)于坐下來(lái)寫(xiě)建立在真實(shí)歷史的戰(zhàn)爭(zhēng)片電影制作人來(lái)說(shuō)，戰(zhàn)爭(zhēng)片里以極其殘忍的方式展現(xiàn)的謊言讓人心有余悸。他說(shuō)過(guò)的事情包括：“《西線無(wú)戰(zhàn)事》之后，我們還能對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)說(shuō)些什么呢？”因此我又回過(guò)頭去觀看很多、很多年都不曾重溫的《西線無(wú)戰(zhàn)事》。《西線無(wú)戰(zhàn)事》幾乎多方位展現(xiàn)了戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷性，即使它是黑白電影，即使它幾乎沒(méi)有音效，即使它的電影制作工藝與現(xiàn)在比相當(dāng)原始粗糙，卻也無(wú)法阻止該片成為佳作。從道德觀念上看，《西線無(wú)戰(zhàn)事》是一部關(guān)于德國(guó)人的影片，卻又由好萊塢系統(tǒng)制造。片中反民族主義的觀點(diǎn)如此有力，擲地有聲，這也就是為什么《西線無(wú)戰(zhàn)事》能在眾多反戰(zhàn)題材的電影里脫穎而出。它不斷描述戰(zhàn)爭(zhēng)的可怕，毫不留情地抨擊民族主義和侵略主義是如何將戰(zhàn)爭(zhēng)美化、如何將戰(zhàn)爭(zhēng)視為榮耀、又如何傳播這種觀點(diǎn)。如果《西線無(wú)戰(zhàn)事》講述的是美國(guó)人和英國(guó)人的故事，我想也許就不會(huì)允許它如此描述了。

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