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與銀監(jiān)會(huì)的漫談

及時(shí)堂

郭利根先生(中國(guó)銀監(jiān)會(huì)副主席)：尊敬的南老，今天我們非常高興地來(lái)到太湖大學(xué)堂，請(qǐng)到南懷瑾老先生給我們講課。本來(lái)，劉明康主席是準(zhǔn)備親自來(lái)主持這個(gè)講座的，由于工作的原因，他不能來(lái)，特別委托我，向南老先生致意，并帶來(lái)了親筆信。我們也特別感謝海航董事長(zhǎng)陳峰先生的大力幫助。

南老先生是貫通東西文化、學(xué)識(shí)淵博的國(guó)學(xué)大師，在海內(nèi)外都享有盛名，他的情況不用我太多地介紹。南老給我們講課，這是我們金融系統(tǒng)思想文化教育工作中一大盛事，更是我們諸位莫大的榮幸。我們準(zhǔn)備了一件小禮物，借以表達(dá)我們對(duì)南老先生的敬意和感激之情！(郭副主席代表學(xué)員送禮物給南老師)

南師：非常感謝！

郭副主席：下面，讓我們用學(xué)生對(duì)老師特有的掌聲，歡迎南老先生給我們講課。

南師：諸位，非常抱歉！剛才郭副主席講我學(xué)問(wèn)如何如何好，那都是假的。我經(jīng)常提到孟子說(shuō)的兩句話，一個(gè)人活著，有時(shí)候有“不虞之譽(yù)，求全之毀”，這兩句話諸位也要留意。任何一個(gè)人活在世界上，有時(shí)候虛名是莫名其妙的，講你好的，并不是那么好，“不虞”就是想不到的，想不到的恭維，叫“不虞之譽(yù)”。“求全之毀”，一般人活在世界上，要求別人都很?chē)?yán)格的。這個(gè)世界上的人很奇怪，手里都拿一把尺子專(zhuān)門(mén)量人家，夠高嗎？矮嗎？胖嗎？瘦嗎？從來(lái)不會(huì)反過(guò)來(lái)量自己的，所以人對(duì)人有“求全之毀”，求全責(zé)備。這兩句話是圣人之言，我們中國(guó)古代的圣人孟子的話，我經(jīng)常深深感覺(jué)到很有道理。

我經(jīng)常告訴諸位朋友，在社會(huì)上做事情，攻擊人家犯罪的就是兩件事，一個(gè)是男女關(guān)系，一個(gè)是錢(qián)。說(shuō)你貪污多少錢(qián)，跟哪個(gè)女人有關(guān)系，哪個(gè)女人跟哪個(gè)男人，這兩件事很難求證的。你說(shuō)這個(gè)女的同這個(gè)男的沒(méi)有關(guān)系，他說(shuō)“你怎么知道？這個(gè)東西是兩個(gè)人悄悄干的事，沒(méi)有辦法兌現(xiàn)的”。你說(shuō)他沒(méi)有拿錢(qián)，他說(shuō)“你也不知道，他悄悄給他的”。所以這個(gè)很麻煩?；畹竭@個(gè)世界上，尤其你們做金融業(yè)務(wù)的，更要小心了，一個(gè)男女，一個(gè)錢(qián)財(cái)。這是講到“不虞之譽(yù)，求全之毀”這兩句話。

我說(shuō)這個(gè)話的意思是想說(shuō)明，剛才郭副主席講我怎么樣了不起，都是過(guò)分的話，那是大家愛(ài)護(hù)我，我只是一個(gè)年紀(jì)大、頑固的、喜歡中國(guó)文化的老頭子：

平常我對(duì)于自己的評(píng)價(jià)，我講了很多次了，不過(guò)你們沒(méi)有聽(tīng)過(guò)，我講我一輩子，今年活到九十歲，再過(guò)一個(gè)月，大概不死就到九十一了，“一無(wú)所長(zhǎng)，一無(wú)是處”，是這么一個(gè)人?？鬃又v“鄉(xiāng)愿，德之賊也”(《論語(yǔ) 陽(yáng)貨》)，什么叫鄉(xiāng)愿？鄉(xiāng)巴佬，這個(gè)人規(guī)規(guī)矩矩，各方面都講他好?？鬃泳土R他，你啊，德之賊也——看起來(lái)很有道德，很有學(xué)問(wèn)，實(shí)際沒(méi)有東西，虛的。“子日：幼而不遜悌，長(zhǎng)而無(wú)述焉，老而不死，是為賊，以杖叩其脛”(《論語(yǔ) 憲問(wèn)》)，孔子用手棍打他的腿，像你這個(gè)老家伙……所以我們這些人老了就是賊。這是首先要聲明的。

這一次不是講課，剛才郭副主席對(duì)大家講說(shuō)我講課，不對(duì)的，是跟大家來(lái)閑談，講個(gè)故事給大家聽(tīng)。

這一次事情發(fā)生的原因，就是我們這一位老同學(xué)，老朋友，陳峰先生，他搞了個(gè)“海航”，做得不錯(cuò)，他算是老學(xué)生了吧，也是我的老朋友，不過(guò)我經(jīng)常罵他的。我們這里有好幾位同學(xué)都說(shuō)我脾氣壞，經(jīng)常罵他。我真的講他年輕不懂事?？墒侵v句實(shí)際的話，他是我的幾位“言聽(tīng)計(jì)從”朋友學(xué)生里頭的一位。我講什么他就聽(tīng)，告訴他們?cè)趺醋?，他也照辦。我說(shuō)陳峰啊，你當(dāng)年沒(méi)有錢(qián)，能夠弄到這個(gè)航空公司，我說(shuō)你“騙”來(lái)的，但是你“騙”得好。世界上都是騙的，可是你成功了。要跳出“海航”變成全國(guó)的航空公司。結(jié)果他聽(tīng)我的話，努力了四五年，現(xiàn)在變成大新華航空控股公司了，全國(guó)性的，這是一點(diǎn)。同時(shí)我告訴他，你不要光做民航，中國(guó)缺乏的是空中的貨運(yùn)。我說(shuō)我找一個(gè)朋友來(lái)幫忙你搞空中貨運(yùn)，他聽(tīng)了照辦，也辦好了。當(dāng)年他飛機(jī)也沒(méi)有，不到一兩年，有了，發(fā)展很快，現(xiàn)在空中貨運(yùn)也開(kāi)始了。

上個(gè)月，他突然打電話給我，他說(shuō)有一位先生你知道嗎？我說(shuō)誰(shuí)??？劉明康先生。我說(shuō)久仰大名，干什么的？好像管金融的吧。他就告訴我是銀監(jiān)會(huì)的主席。我說(shuō)久仰了，什么事??？他說(shuō)他想請(qǐng)您講點(diǎn)話，講課吧！

陳峰我經(jīng)常罵他，經(jīng)常開(kāi)他玩笑的，我說(shuō)好吧！人家既然找到你，就答應(yīng)吧！當(dāng)時(shí)講話的確是無(wú)意的，因?yàn)槲艺诿κ虑?，一邊在做事，一邊拿到電話就這樣答復(fù)他。他一聽(tīng)就說(shuō)謝了，就認(rèn)真起來(lái)了。這件事是這樣來(lái)的，對(duì)不起，開(kāi)玩笑來(lái)的。所以勞駕諸位從各地遠(yuǎn)道而來(lái)，非常抱歉，請(qǐng)大家原諒，我這是開(kāi)玩笑來(lái)的。

那么同時(shí)，我一看名冊(cè)，你們?cè)谧模际侵袊?guó)當(dāng)今了不起的人才，嚇住我了。講銀行、金融、經(jīng)濟(jì)，我通通外行，什么都不知道，這怎么講話？他們說(shuō)講中國(guó)文化吧。

對(duì)了，我說(shuō)把上個(gè)月對(duì)人民大學(xué)講中國(guó)文化課的記錄印給大家，諸位都有了嗎？(答：有)好，上個(gè)月，人民大學(xué)國(guó)學(xué)院的師生來(lái)過(guò)?，F(xiàn)在有個(gè)風(fēng)氣很奇怪，每個(gè)大學(xué)都講國(guó)學(xué)。我說(shuō)請(qǐng)問(wèn)你什么叫國(guó)學(xué)？我也不懂。還有中國(guó)文化，甚至講中國(guó)文化特色。我說(shuō)中國(guó)文化的含義究竟是什么？你簡(jiǎn)單兩句答復(fù)我，我想幾乎沒(méi)有人答得出來(lái)。如果說(shuō)中國(guó)文化就是孔子、孟子、儒家，錯(cuò)了。中國(guó)文化諸子百家那么多??！孔孟之道代表個(gè)人修養(yǎng)是可以，代表中國(guó)文化是不可以的。

那么，國(guó)學(xué)又是怎么來(lái)的？推翻滿清以后，民國(guó)初期開(kāi)始才有“國(guó)學(xué)”這個(gè)名稱(chēng)。我說(shuō)這個(gè)名稱(chēng)也有問(wèn)題，中國(guó)人說(shuō)這是我的國(guó)學(xué)，英國(guó)人講他們的國(guó)學(xué)，德國(guó)人講德國(guó)的國(guó)學(xué)，究竟國(guó)學(xué)是個(gè)什么東西？

人民大學(xué)的紀(jì)校長(zhǎng)為了這個(gè)，創(chuàng)辦了一個(gè)國(guó)學(xué)院，挨了大家的批評(píng)，很痛苦，但他還是辦了，不過(guò)據(jù)說(shuō)現(xiàn)在國(guó)學(xué)院很熱門(mén)。辦了以后，他要我到北京，我這個(gè)人老了，哪里都不動(dòng)，只有勞駕他們趕來(lái)。上個(gè)月他們帶領(lǐng)博士班的學(xué)生同老師們?cè)谶@里，我講了國(guó)學(xué)與中國(guó)文化的問(wèn)題。

你們銀監(jiān)會(huì)的劉主席要我講這個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)不需要重講，所以我讓他們發(fā)了給人民大學(xué)講話的記錄，那里面講了一點(diǎn)點(diǎn)國(guó)學(xué)方面的問(wèn)題，給諸位做一個(gè)參考，甚至給我一個(gè)指點(diǎn)。

我們長(zhǎng)話短說(shuō)。這一次來(lái)，除了你們這班金融界的英才以外，聽(tīng)說(shuō)還有些人，我的老朋友皇甫平也在吧？這位周瑞金先生，我說(shuō)一九八九年后能夠繼續(xù)改革開(kāi)放，他是及時(shí)功臣。當(dāng)年講姓“資”的也好，姓“社”的也好，爭(zhēng)論走資本主義路線、社會(huì)主義路線的時(shí)候，鄧小平先生還在，很難下結(jié)論的時(shí)候，他敢于帶頭站出來(lái)寫(xiě)篇文章，影響很大。他當(dāng)年是準(zhǔn)備挨斗的。我說(shuō)你這個(gè)讀書(shū)人，老朋友，有膽識(shí)，、很有功勞，他今天也在這里。聽(tīng)說(shuō)還有大哲學(xué)家周?chē)?guó)平先生也在這里。這些老前輩們，我都要請(qǐng)大家原諒，給我一點(diǎn)指教。

我今天想在這很短的時(shí)間里，講故事給大家聽(tīng)。你們諸位是搞金融的，我常常在談中國(guó)文化時(shí)提到“經(jīng)濟(jì)”，“經(jīng)濟(jì)”這個(gè)詞語(yǔ)，我一直到現(xiàn)在心里不舒服，從年輕就開(kāi)始了。

諸位要知道，我們推翻滿清以后到現(xiàn)在為止，九十六年，再過(guò)一個(gè)月以后是九十七年。當(dāng)年我的老師輩，都是前清的遺老，有功名，起碼是舉人，有些是進(jìn)士，做過(guò)官的。我長(zhǎng)大一點(diǎn)，正是北伐階段，他們這些老前輩都笑，你們年輕人亂聽(tīng)這些，書(shū)不好好讀，什么開(kāi)始北伐！軍事是北伐，政治是南伐。

我們當(dāng)時(shí)小，老師講話是坐著，我是站著的，背書(shū)也站著，不像現(xiàn)在，以后慢慢改了，上課是學(xué)生們坐著，老師站著。將來(lái)時(shí)代學(xué)生們躺著，大概老師們要跪著。這個(gè)時(shí)代的變化啊……(眾笑)

當(dāng)時(shí)老先生們這樣一講，我們就不敢說(shuō)話了。在那里我是年紀(jì)比較輕的，我就問(wèn)老師，那個(gè)時(shí)候不叫老師，叫先生。先生?。≡趺唇?ldquo;軍事北伐，政治南伐”？他說(shuō)，你看，這些革命黨(所謂革命黨包括了國(guó)民黨、共產(chǎn)黨和其他的一切黨派)，他們懂什么？就是拿到政權(quán)，做官做事什么都沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，拿到政權(quán)以后，用的都是滿清的遺老遺少，一切規(guī)矩都沒(méi)有變動(dòng)。只是表面做得很好，實(shí)際沒(méi)有內(nèi)容。

當(dāng)時(shí)他這樣講，現(xiàn)在我回想，好像九十年來(lái)都是這樣，還是一樣道理。包括我們共產(chǎn)黨成立新中國(guó)以后，新建立的政權(quán)到現(xiàn)在，這些情形同當(dāng)年幾乎沒(méi)有什么兩樣，道理是一樣的。而且，中間雖然對(duì)中國(guó)文化那么嚴(yán)重地整頓，但中國(guó)文化壞的一面并沒(méi)有去掉，這是個(gè)什么道理？

是文化問(wèn)題嗎？人性問(wèn)題嗎？我們這里有哲學(xué)大師們，好幾位都在，值得研究?，F(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題扯開(kāi)就大了，有關(guān)政治、哲學(xué)、教育，都有很多的問(wèn)題。

我們回過(guò)來(lái)還是講本身的問(wèn)題，剛才提到“經(jīng)濟(jì)”，我常說(shuō)，我們很多翻譯的名稱(chēng)是二手貨，西方文化變成中國(guó)文化，很多名稱(chēng)沒(méi)有自己翻譯，日本人是用漢文，用中國(guó)文字，日本人先接手翻譯的。譬如說(shuō)“智慧之學(xué)”，我們中國(guó)人叫“慧學(xué)”，日本人翻成“哲學(xué)”。當(dāng)我到臺(tái)灣以后，一聽(tīng)閩南語(yǔ)的發(fā)音，哲學(xué)叫做“鐵盒”，我們浙江人一聽(tīng)“鐵盒”，鐵的盒子?。?shí)際他是用“哲學(xué)”兩個(gè)字。可是“慧學(xué)”給日本人一翻成“哲學(xué)”，我們用到現(xiàn)在還是“哲學(xué)”。

再譬如說(shuō)“經(jīng)濟(jì)”，我就嚴(yán)重地反對(duì)，中國(guó)講“經(jīng)濟(jì)”，在中國(guó)文化里頭很?chē)?yán)重啊！是經(jīng)綸濟(jì)世，大政治家，大文化家，這個(gè)叫“經(jīng)濟(jì)”。我們常說(shuō)中國(guó)古人的對(duì)聯(lián)，“文章西漢雙司馬，經(jīng)濟(jì)南陽(yáng)一臥龍”，那個(gè)“經(jīng)濟(jì)”不是現(xiàn)在這個(gè)“經(jīng)濟(jì)”。他講寫(xiě)文章文學(xué)，西漢一個(gè)司馬遷作《史記》，一個(gè)司馬相如文學(xué)及時(shí)，所以“文章西漢雙司馬”；“經(jīng)濟(jì)”，中國(guó)經(jīng)綸濟(jì)世之才，赤手空拳打下來(lái)天下，建立一個(gè)政權(quán)而萬(wàn)古留名的，很好的榜樣只有諸葛亮一個(gè)人，所以叫“經(jīng)濟(jì)南陽(yáng)一臥龍”，臥龍先生就是諸葛亮。這是中國(guó)人由魏晉南北朝、唐宋元明清，一直到現(xiàn)在的觀念。日本人把管財(cái)經(jīng)的問(wèn)題叫經(jīng)濟(jì)，這是很好笑的事。現(xiàn)在一提到經(jīng)濟(jì)就想到管鈔票，要錢(qián)，這個(gè)文化問(wèn)題很?chē)?yán)重。

所以我們有一個(gè)遺憾，把西方文化翻到中國(guó)來(lái)，從來(lái)沒(méi)有做統(tǒng)一的翻譯，包括自然科學(xué)。我們國(guó)家從滿清末期開(kāi)始翻譯西方文化，滿清同治年間，成立了同文館，這是國(guó)家翻譯院?？墒堑浆F(xiàn)在呢？不管自然科學(xué)、人文科學(xué)，一切翻譯都沒(méi)有統(tǒng)一。

講到同你們工作有關(guān)系的經(jīng)濟(jì)，這里一位李慈雄博士，是我的老學(xué)生，比陳峰資格還老，他也是同學(xué)里頭言聽(tīng)計(jì)從的一個(gè)人，他是斯坦福大學(xué)的博士。我在美國(guó)的時(shí)候，他正在世界銀行做事。我說(shuō)慈雄啊，這個(gè)不能做了，你馬上就辭了吧。他地位很好，拿高薪的。我說(shuō)，我看了美國(guó)，不行，遇到問(wèn)題及時(shí)個(gè)開(kāi)除的，一定是東方人，而且是中國(guó)人，你趕快辭掉，在你巔峰的時(shí)候、好的時(shí)候辭掉。他說(shuō)，老師，我也想辭，辭掉到哪里？我說(shuō)回大陸去。他很難，他是臺(tái)灣人，美國(guó)留學(xué)的博士，岳父蕭政之中將，政治部主任，曾經(jīng)是反共的主將，他三個(gè)身份都很難。他說(shuō)老師讓我到大陸干什么？我說(shuō)，到上海去發(fā)展，中國(guó)需要人，經(jīng)濟(jì)發(fā)展這一方面你是專(zhuān)家。他在我面前站不到一分鐘，說(shuō)，老師叫我到哪里，我就去哪里，就一句話。然后他到上海做企業(yè)，現(xiàn)在叫斯米克公司，股票也上市了。

當(dāng)時(shí)他在斯坦福大學(xué)時(shí)，學(xué)校里有個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的名教授，慈雄就給他談中國(guó)文化，他說(shuō)到他中國(guó)的老師是南某人。他說(shuō)南老師批評(píng)我們學(xué)經(jīng)濟(jì)的。我說(shuō)世界上的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，歐美的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，是強(qiáng)盜的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，都是為一個(gè)國(guó)家、一個(gè)觀點(diǎn)，寫(xiě)了許多經(jīng)濟(jì)學(xué)的書(shū)。你們學(xué)經(jīng)濟(jì)不要亂跟他們。從《原富論》開(kāi)始，通通不對(duì)。沒(méi)有一個(gè)學(xué)者研究全體人類(lèi)的經(jīng)濟(jì)學(xué)，馬克思有一點(diǎn)像，還不，他在那個(gè)時(shí)代還看不清楚。任何一個(gè)學(xué)問(wèn)，我們中國(guó)人有一句土話，叫做“麻子上臺(tái)階”，一個(gè)麻子上了臺(tái)階，群眾觀點(diǎn)，個(gè)人看一點(diǎn)。整個(gè)麻子臉，哪個(gè)洞在哪里都搞不清

楚。世界上所有的經(jīng)濟(jì)學(xué)都是這樣。實(shí)際做國(guó)際大生意的，影響了整個(gè)世界，他們對(duì)全人類(lèi)究竟是怎么個(gè)影響法，今天乃至以后的全人類(lèi)，究竟應(yīng)該怎么樣生存生活，沒(méi)有人研究，這是很?chē)?yán)重的大問(wèn)題。

那么，請(qǐng)問(wèn)中國(guó)原來(lái)有沒(méi)有現(xiàn)在所謂的“經(jīng)濟(jì)學(xué)”？沒(méi)有。這是十九世紀(jì)以后過(guò)來(lái)的。譬如說(shuō)，我們“抗戰(zhàn)”以前，經(jīng)濟(jì)學(xué)沒(méi)有幾個(gè)人，某人在外國(guó)留學(xué)，學(xué)經(jīng)濟(jì)回來(lái)，好像很不得了。

那么，中國(guó)到底有沒(méi)有自己的經(jīng)濟(jì)學(xué)？有！我今天特別帶來(lái)，這是康熙、雍正時(shí)代整理的《古今圖書(shū)集成》，恐怕你們圖書(shū)館沒(méi)有，它把幾千年的財(cái)經(jīng)，一切內(nèi)容的要點(diǎn)囊括在里面。所以康熙、雍正時(shí)期對(duì)中國(guó)文化，很對(duì)得起。

經(jīng)濟(jì)學(xué)，在中國(guó)過(guò)去叫什么呢？叫“食貨”。中國(guó)人過(guò)去是重儒輕商，看不起商業(yè)。司馬遷寫(xiě)《史記》，他寫(xiě)了一篇《貨殖列傳》、一篇《平準(zhǔn)書(shū)》。后來(lái)班固寫(xiě)《漢書(shū)》，在《史記》的《平準(zhǔn)書(shū)》、《貨殖列傳》的基礎(chǔ)上寫(xiě)了《食貨志》。

你看“貨”字，為什么用這個(gè)字呢？這要研究中國(guó)字了。不認(rèn)識(shí)中國(guó)字，你中國(guó)文化講不通的。“貨”是“化”下面加個(gè)寶貝的“貝”。貝是什么？我們上古貨幣是用貝殼做的，最初商朝、周朝以前的貨幣是貝殼，后來(lái)慢慢變成用其他的貨幣。“貨”是化貝，包含了物品交換和貨幣貿(mào)易的內(nèi)容。“貿(mào)”字上面是“卯”，下面是“貝”，早晨五六點(diǎn)鐘(卯時(shí))在集市上買(mǎi)賣(mài)交換物品。“易”上面是“日”，下面是“月”，日、月每天輪轉(zhuǎn)更替，包含交換、交易的意思。

由“貨”字，談到貨幣學(xué)。我常問(wèn)學(xué)經(jīng)濟(jì)的同學(xué)，我說(shuō)古今中外每個(gè)國(guó)家，每個(gè)社會(huì)，貨幣一定會(huì)通貨膨脹，每個(gè)時(shí)代都會(huì)通貨膨脹，而且每個(gè)新時(shí)代會(huì)把貨幣變了，這是為什么？這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)哲學(xué)的問(wèn)題了。貨幣為什么一定會(huì)變？譬如剛才講到“貨”字，是變化的“化”下面加一個(gè)寶貝的“貝”，有財(cái)富變更變化的意思。所以，司馬遷及時(shí)個(gè)提出來(lái)商業(yè)的哲學(xué)，寫(xiě)了一篇《貨殖列傳》，那么中間有兩句話很重要，“天下熙熙皆為利來(lái)，天下攘攘皆為利往”，一切學(xué)問(wèn)道德抵不住一個(gè)錢(qián)、利，利之所在，拼命苦干，命不要就是為了這個(gè)利。人家說(shuō)司馬遷是歷史學(xué)家，我說(shuō)你們不要搞錯(cuò)了，司馬遷是一個(gè)歷史哲學(xué)家，他走道家的路線，他為人類(lèi)開(kāi)了一條路。

司馬遷以后，班固寫(xiě)《漢書(shū)》，走司馬遷的路線，但是改了，把這個(gè)叫《食貨志》。我抽出來(lái)這部《古今圖書(shū)集成》里面叫《食貨典》的，把五千年農(nóng)業(yè)社會(huì)的經(jīng)濟(jì)、稅務(wù)的收入、國(guó)家財(cái)政的給配、商業(yè)的行為、政策的安排，都收錄在其中。可是可憐我們中國(guó)人自己，這一百年

當(dāng)中，有幾個(gè)學(xué)者回轉(zhuǎn)來(lái)研究研究自己的經(jīng)濟(jì)學(xué)？

換句話說(shuō)，我們講銀行，銀行怎么來(lái)？我等一下講外行話給大家聽(tīng)?？墒墙裉焖械你y行，沒(méi)有研究中國(guó)文化特色的銀行應(yīng)該怎么樣。