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武則天與太平：一個女人的兩面

⊙ 以前你并不是以拍古裝戲著稱的，那么這次選題材的時候，為什么選擇了拍一個古裝戲，而且選擇了這一段歷史?

◎ 我沒想過超越不超越，但我知道每個人的表現方法和關注的地方是不一樣的，每個人關心的角度和熱情都會不一樣。我只是特別想搞清楚我自己最關注的是什么東西，我能不能把我最關注的東西表現出來。如果能表現出來，我相信都不相同。一個題材你給十個人拍，一定十個樣子。一個人物也是。

⊙ 你定的是一個母女關系的點?

◎ 實際上定的是一個女人和權力之間的分歧，這個題材的女人的關鍵是她們是權力中心的女人，這是一般女人生活中不存在的一個點。我覺得女人和權力發生沖突，最集中的一個焦點是感情和權力之間的沖突——作為女人特色的感情和權力的沖突，我覺得這是和其他的女性題材區別開來的一個關鍵。

⊙ 這是不是說只有女導演才能如此敏感地關注這一點?男性導演很容易就忽略了?

◎ 關注的方法可能不一樣。很多男導演都以拍女性題材著稱，中外都有，但他們關注的角度和方法還是不一樣的，女性導演可能在這里把女人當做一個“我”，而男性會把女人當做一個“她”來處理。

⊙ 從商業角度來考慮，大家會覺得男人和女人之間的矛盾沖突更有市場，當初有沒有擔心兩個女人之間的沖突在市場上不容易有賣點?

◎ 我沒有太大擔心，因為我覺得這兩個女人實際上是寫一個女人的兩面：武則天更多地表現她和權力之間的過渡，她女兒那面更多照射出來的是她在感情方面的矛盾。武則天在生活中特別無法去做到的事情都在她女兒身上表現出來了，但是武則天有和普通女人不同的選擇，就是當權力和感情發生矛盾的時候，她選擇的是權力，而一般女人會選擇感情。所以她才會用特殊的方式來要求她女兒：我滿足你一切對感情的欲望。但她沒想到的是她對女兒的這種要求已經帶有權力色彩了，也正是她女兒一生要跟她作對的原因：我不需要你用一種權力的方式來關懷我，我不需要按你規定的感情來生活。這是現實中的矛盾和武則天作為女人自身的矛盾。另外因為有女人，因為有沖突，必定有男人存在，這對母女面對的社會實際上是男權的社會和男人的世界。我想這部片子放完之后可能會有人提出來是不是太女性主義了，這里的男人都是很背景的人，不是主線，沒有一個貫穿的男性從頭到尾，而且男性在里面的下場都不好，會說你這個女導演在里面充分地過了把癮，把所有的男人都給殺死了。我覺得這個東西挺難解釋的。

⊙ 在這部戲里你講了很多人情，你怎么說服觀眾武則天作為一個感情很豐富的女人，甚至她的感情的另一面體現在太平公主身上，這樣一個多情的女人為什么對自己的兒子下得去狠手?特別是你塑造的這個武則天比以往的更富有感情。

◎ 我覺得，武則天的初衷可能是非常簡單非常女人化的，但后來的事情是她無法預料的。我設想最初她最主要是想得到一個她所能得到的正常的生活，但這種生活已經是非常特殊地跟權力非常接近的一種生活，她實際上最早的一個初衷可能是簡單的怎樣控制住她丈夫和她的關系，而且武則天和所有女人的區別就是她有智慧，不是單純地像韋氏以為有膽魄就能有一切，她確實有文化，而且她苦讀了。所以她一開始可能就是很簡單的幫忙，為了自己，而且她不惜于把她的姐姐獻給李治，她做的一切，不好的，歹毒的，最簡單的初衷就是為了她自己能夠鞏固住她自己的地位，她做得越多以后，就像寶塔，底座越大，越架越高，等真正到了頂端的時候她下不來了。像她跟太平說的：我犧牲了這么多，你說我能隨便給別人嗎?而且我要是掉下來的話，你們呢?我的孩子們，我的家庭，李氏這個姓氏，一切的東西都沒有了。我覺得她是為了感情才去和權力發生關系，權力才作用在她的情感上。

⊙ 那就跟以往戲的詮釋不同，以往會處理成她是為了爭奪權力才去操縱感情。你的戲恰恰相反。而且這部戲里并沒有特別表達出來：她是為了情感才爭奪權力的。

◎ 前面有一段長戲，太平出了宮，碰上了及時個她感興趣的男人，其中的情形特別像武則天碰上李治的情形，一個游戲引起的，那一段是我們特意設置的她要講這么多，在她言談的感覺中你能感覺她當時作為一個女孩子的一種欣喜，單純的欣喜，不復雜，我特意讓亞蕾老師一定要用最單純的方式來演，不要用過來人的回味。所以我們當初設計了一個最單純的游戲，從幾個故事中選了這個，很少女感，很單純的一個動因，類似這種地方都很明確地表達出她的感受。還有幾個比較大的地方，像在太廟里跟她女兒講她應不應該登基，其實是述說了她的一個很重要的心理歷程，她最早的心態，以及她為這件事情不斷付出的感受。

⊙ 武則天的戲拍過這么多，你把情感放在權力之上的角度非常奇特，包括張藝謀曾經很多年要拍武則天也沒拍成，你是不是覺得這種情感在權力之上的戲只有女導演才能拍好?

◎ 我不敢說，但女人往往會這么想。很多事情是約定俗成的，世界是屬于男性的，武則天不太會最早那么想到我以后就是一個女王，這個世界今后就是女性的；而她打一開頭就知道自己將來是個女皇，未見得。這當然是一個很女人的考慮，男人會總結這段歷史覺得她是蓄謀的。蓄謀這個字眼本身就是一個外來人的感覺，是奪取和入侵者的角度。我覺得最重要的是是一個悲劇，不管是入侵還是有過短暫的勝利，整個局面還是恢復到原來了，女性在這種權力之中的較大的懦弱還是在于感情上。叫我看武則天較大的一個懦弱的地方不是她殺人不殺人這種感情，而是她對于世俗的觀念，她一生猶豫的是這個問題。歸根結底她是個女人，她是要做一個李家的媳婦。她覺得她奪取的權力是為了要保護李家的利益，總比給別人更好，她實際看不起武家的人，她是把權力交還給李顯了，這在歷史上非常明確的，她第二次把李顯從流放地召回來，她已經八十多歲了。當時她有兩個選擇，天下已經姓武了，順理成章可以把天下傳給姓武的，武則天很有意思，她對她本族的人雖然非常縱容，但在權力上她非常清楚。她的無字碑一個是她政治上的膽魄，另一個很根深蒂固的思想是她是一個女人的思想：她不能寫在上面，或者寫在上面是沒有用處的。她不能向后人發表任何演說，這是一個挺悲哀的心態。

⊙ 這是不是意味著中國文化對女人的影響很重?

◎ 我們現在頌揚她的人說她在政治上的膽魄之大，比男人都厲害，這點我也寫了，但有一點，她還是滲透了女性的悲哀，這種悲哀是你無法言說的，是她自己說不出來的。而且不管如何描述，她晚年都是非常孤獨的。

⊙ 你以前導的《雷雨》中也有周萍式畸形的情感，這次在《大明宮詞》中武則天與男寵、李隆基與他姑母、李弘和孌童等種種畸形的情感經常能夠看到，能談談嗎?

◎ 我只是想說人們在現在越來越發現了情感的復雜性和它的形態的多樣性，這種形態我們今天管它叫“現代”，其實可能從打好幾千年之前就存在了，只不過像我們特別愿意遮掩這一部分。在處理情感戲時我并不特別想回避它。因為說到感情，它就有很多很多元的樣式，尤其像武則天這樣非常特殊的人物，特殊的女性，我只是想怎么來解釋這些事，能夠更讓人覺得有一定的合理性。比如武則天到晚年最不可回避的就是她和男性之間的關系，她確實是養了幾十個男孩子，這段歷史要寫到她時，不管是書還是戲都是無法回避的。當時想過是不是回避，但我覺得沒法回避，因為你是一個情感戲，你要觸及武則天，一定要觸及到她這方面。當時我們特別想過一個八十多歲的女人，有特權這樣來尋歡作樂，她是什么感受?她是什么要求?我想她肯定要求的首先是男性，不會是不男不女，再一個心理的感覺應該是長輩和孩子的感覺。她需要呵護別人，也需要別人來呵護她。這種很微妙的、不是赤裸裸的性的關系，那種性的關系會在她這個年齡里改變了。所以按照這種方式寫了這種特殊性。所以很明顯張昌宗和她在一起的時候更多是一種撒嬌，她更多享受的感覺是摸著他的頭：孩子你不要這樣啊……這種關系能被人接受，從道理上也能說得通。我無法想象他們怎么床笫之歡。一個七八十歲的老太太，既不舒服，從心理上對我自己也解釋不了。我看史書時很感動的是李顯的《皇臺種瓜》，覺得這些皇族的孩子其實挺可憐的，他們無法左右自己，沒有自由，而且他們的生活全是不完整的，每個人多少都是有殘缺的，所以這四個皇子我都寫了他們的殘缺性。比如為什么給李顯設計他玩香，一個孩子在宮里無法發泄他青春的那些東西，他能演變成玩香，他能成套成套說出香的名字，但他說不清楚一個政治觀點。等他長大以后三番五次地被迫害，等他坐在朝堂上的時候依然離不開他的香囊，這香囊就是他的寄托，握著它他就有安全感。包括李弘，一把梳子，一種特殊的關系，他和合歡可能沒有那么復雜的關系，但他有很強的不安全感，包括李賢對于馬球桿的感情。多疑，神經過敏，都是他們心態的一種缺憾。